Bon, allons droit au but : une conversation avec Lars von Trier et Paul Thomas Anderson est le rêve salace d'un cinéphile. En tant que deux des plus grands réalisateurs de films au monde, ils ont créé certaines des expériences cinématographiques les plus remarquables de mémoire récente. Malgré des approches radicalement différentes, les deux sont liés par un souci de « l'étranger » dans la société : les cœurs solitaires de « Magnolia » et « Drunk in Love » d'Anderson trouvent des pendants dans l'Amérique provinciale à « Dancing in the Dark » de Von Trier, et dans le nouveau "Dogville".
   Les deux donnent à leurs films une discipline précise et ciblée qui ne laisse que peu de place au hasard. Von Trier, en particulier, a développé une réputation de relations combatives avec ses acteurs, notamment avec Björk lors de la réalisation de "Dancing in the Dark", mais son approche sévère se traduit souvent par des performances déterminantes pour sa carrière. Anderson a également puisé son éclat dans leurs productions collectives, notamment chez Philip Seymour Hoffman, qui a travaillé sur tous ses films, et Adam Sandler, dont la performance complexe et tourmentée dans "Drunk in Love" a été l'une des grandes surprises de l'année dernière. Les deux réalisateurs se sont rencontrés au studio de tournage Zentropa de Von Trier près de Copenhague pour bavarder sur les acteurs, échanger des points de vue sur l'Amérique et parler de certains de leurs films préférés. 

Lars von Trier - Je voudrais parler de cette affaire d'acteur parce que j'aimais beaucoup "Magnolia" et je pensais qu'il y avait une sorte de sentiment familier dans les résultats que vous obtenez des acteurs, et vous m'avez dit que c'est parce que vous les aimez._cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_
Paul Thomas Anderson - Hum-hum. 
Von Trier - C'était un choc. Si vous les aimez - disons que c'est vrai -, comment travaillez-vous avec eux ? 
Anderson - Eh bien, ils disent les lignes. Alors... 
Von Trier - ... vous dites : prêt ? 
Anderson - Vai. 
Von Trier - Voulez-vous? Et puis ils disent les lignes? 
Anderson - Eh bien, voici le problème. Quand j'ai écrit "Magnolia", j'écrivais pour les acteurs, pour que je puisse entendre dans ma tête comment ils pouvaient parler, j'écrivais avec ce tranchant. Mais les acteurs ne me font pas peur. Savez-vous ce qui me fait peur ? Mauvais acteurs. Un bon acteur c'est comme un grand musicien, mais un mauvais acteur me terrifie parce que ça veut dire que je dois trouver quelque chose à dire ou à faire. Et c'est vraiment frustrant parce que vous voulez vous concentrer sur tout, et à la place, vous vous retrouvez à tâtonner pour aider quelqu'un à mémoriser des lignes ou à ne pas toucher les meubles, et ensuite vous voulez les étrangler. J'ai eu beaucoup de chance car le premier vrai acteur avec qui j'ai travaillé était Philip Baker Hall. C'était comme rencontrer quelqu'un qui est instantanément là pour vous, qui veut travailler avec vous et non contre vous. Donc je suppose que j'ai une idée corrompue que c'est comme ça que ça doit être, donc je suis choqué quand Burt Reynolds arrive, ou quelqu'un comme ça... Je pense que tu aimes secrètement les acteurs._cc781905-5cde-3194-bb3b- 136bad5cf58d_

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LES ACTEURS SONT LA SEULE CHOSE QUI SE TROUVE ENTRE VOUS ET UN BON FILM, MAIS NOUS PARLONS DE CONTRÔLE ; C'EST COMME FILMER DES ANIMAUX, ILS SONT INCONTRÔLABLES 

Von Trier - [rires] J'essaie de ne pas le faire, mais les acteurs sont la seule chose qui se dresse entre vous et un bon film. C'est la vérité. Mais on parle de contrôle. C'est un peu comme filmer des animaux, ils sont incontrôlables. 
Anderson - Pas tous. 
Von Trier - Non, et ils devraient être incontrôlables. Si vous voulez tirer quelque chose d'une personne, vous devez lui donner un peu de confiance, bien sûr, c'est pourquoi je fais de tout cela plus un jeu qu'une direction. Mais il y a acteurs et acteurs. Stellan [Skarsgärd, qui a travaillé sur "Dogville", "Dancing in the Dark" et "The Waves"] n'est pas un acteur. 
Anderson - Mais je ressens la même chose pour Philip [Seymour Hoffman] ou John C. Reilly : ce ne sont pas des acteurs, ils sont ma famille. 
Von Trier - Oui, mais comme ils sont de la famille, vous savez aussi ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire. C'est comme ton oncle - tu sais ce qu'il fait et ce qu'il ne fait pas. Bien sûr, ils peuvent être si familiers que vous ne donnez aucune chance à votre oncle, ce qui est également injuste. 
Anderson - La relation que vous entretenez avec votre assistant réalisateur, monteur, photographe ou créateur de costumes est-elle quelque chose de similaire, en laquelle vous pouvez faire plus confiance qu'à un acteur ? 
Von Trier - En ce moment, je tourne en cinémascope, donc je me promène avec cette énorme caméra ridicule, avec du matériel de sonorisation, du matériel d'éclairage, vous savez. Et puis il y a une centaine de personnes autour de moi qui se disent juste "bonne chance" et s'en vont, et nous sommes seuls pendant quatre heures, les acteurs et moi. Alors vraiment toutes mes peurs sont dans cette technique, car j'ai beaucoup de claustrophobie. Si je ne fais rien, rien ne se passe. Je vais vous dire qu'au cours des quatre derniers mois, j'ai traversé le pire creux de toute ma vie et ma santé mentale est extrêmement fragile en ce moment. 
Anderson- Pourquoi ? Est-ce quelque chose qui se produit lorsque vous terminez un film ou après sa sortie ? Existe-t-il une tendance ou reconnaissez-vous la raison ? 
Von Trier - Eh bien, il y a un modèle, bien sûr. Lorsque vous produisez un film, vous y investissez toute votre force, vous ne pouvez donc pas utiliser votre force pour imaginer constamment que vous êtes en train de mourir. Et puis vous avez aussi ce genre de sentiment de Baden-Powell [fondateur du Scoutisme] qu'il vous suffit de continuer à marcher pendant huit ou dix semaines, ou peu importe la durée, ce qui est bien, bien sûr, le sentiment masochiste que vous devez simplement allez-y et soyez blessé, et si vous êtes suffisamment blessé, cela n'a pas d'importance - vous mourrez pour une raison. 
Anderson - Mais pouvez-vous éviter ce sentiment lorsque vous écrivez ? Êtes-vous en train d'écrire ? 
Von Trier - Non, non. Je pense que la raison pour laquelle je suis vraiment engourdi en ce moment est cette attente de Nicole [Kidman]. Parce que normalement j'écris un scénario, et je le fais rarement, mais comme ça fait un an et demi que je l'attends, ça coince, je me sens pourri, terrible. Pas à propos du film - si vous avez peur de mourir, vous vous fichez complètement d'un film, de la façon dont il est reçu ou de qui y travaille, mais c'est juste le fait que travailler sur un film est un moyen d'entrer dans un humeur positive et sortez un tas de trucs de votre système. Nicole et moi avons décidé il y a longtemps que nous devions faire plus de films ensemble, mais il s'avère que cela n'a pas été possible après un an et demi de souffrance [en attendant une pause dans le programme de Nicole], et je ne peux pas faire d'autres films entre les deux. C'est une trilogie que j'ai écrite avec le même personnage principal. 
Anderson - Quand avez-vous pensé à ça, quand vous écriviez "Dogville" ? Saviez-vous que ça allait être... 
Von Trier - Non, je l'ai terminé et j'ai beaucoup aimé le projet, et j'ai beaucoup aimé Nicole, je veux dire, j'ai beaucoup aimé son personnage, Grace, parce qu'elle est un peu plus agressive, un peu plus humaine que la autres personnages sur lesquels j'ai travaillé. 
Anderson - Attendez, est-ce parce qu'elle est un personnage plus humain ou une actrice plus humaine ? 
Von Trier - [longue pause] C'est parce que c'est un personnage plus humain et une actrice moins humaine, mais le mélange de Nicole et Grace était vraiment bien, et j'aimais ça, alors j'ai soudainement vu que j'avais l'obligation de continuer avec Grace, continuer cette façon de filmer, parce que c'est très facile d'inventer de nouvelles choses tout le temps, mais ce n'est pas très mature, je pense.
Si je voulais vraiment dire quelque chose avec ce film, j'ai senti que je devais le renforcer en continuant dans cette veine. Car, selon moi, il y a deux types de réalisateurs : ceux qui fixent à chaque fois un nouveau standard, comme Kubrick. Ensuite, il y a les réalisateurs qui continuent de faire la même chose encore et encore. Bien sûr, il existe des mélanges entre ces deux types, mais d'une certaine manière, la maturité est celle qui fait toujours la même chose. 
Anderson - Vous direz quelque chose de différent dans quelques années. 
Von Trier - Permettez-moi de revenir à... J'aime la nature impitoyable de Nicole. Je ne sais pas si "inhumain" est le bon mot : je sais que ça sonne négatif, mais ce n'est pas vraiment ce que je veux dire. Elle est ce genre de star plus grande que nature qui a une discipline et une technique remarquables. Prendre ce genre de taille et le forcer à casser un peu était une très bonne chose à faire... mais aussi prendre sa capacité, son professionnalisme et sa volonté de travailler, qui sont des choses très positives, et essayer de les casser un peu peu à l'avantage du produit, ce qu'elle était très contente de faire, et ça se voit aussi. J'ai donc eu l'idée de continuer et de faire trois films, mais trois films qui se déroulent aux États-Unis... [l'actrice a décidé plus tard qu'elle ne jouerait pas dans les deux autres films]
Anderson - Lars, que dois-je faire pour que tu viennes aux États-Unis ? 
Von Trier - Besoin de détruire toute l'Europe. [rires] 
Anderson - D'accord, je vais le faire. Je ferai n'importe quoi. 
Von Trier - Mais écoutez, je suis américain. 
Anderson - Que voulez-vous dire ? 
Von Trier - J'y suis déjà. Je participe à la vie américaine. 
Anderson - [rires] Etes-vous ? 
Von Trier - Je sais exactement comment c'est. C'est comme l'ennui, plus ou moins, mais vous savez, les Américains étaient des Européens, ou ceux auxquels je peux facilement m'identifier, et peut-être qu'ils ne sont pas les... non, je ne dirai pas ça._cc781905-5cde- 3194- bb3b-136bad5cf58d_
Anderson - Dis ! Dire! Continuer. 
Von Trier - Ceux qui sont allés en Amérique n'étaient pas les plus intelligents [les deux rient]. Non, écoutez, veuillez supprimer ceci. Non, mais il y a beaucoup d'histoires sur des gens qui sont allés en Amérique parce qu'ils étaient affamés. Et dans la société libérale, vous allez là où vous ne mourrez pas de faim - c'est l'idée - mais les gens ne sont plus autorisés à le faire, pour une raison étrange. Il n'est plus considéré comme une bonne idée d'aller là où il y a de la nourriture. L'Amérique ferme également ses frontières, n'est-ce pas ? Ce qui était une grande qualité, j'ai toujours pensé, de l'idée américaine telle que je la vois : laisser tout le monde entrer. En Scandinavie, l'intégration est une grande chose, à tout moment on vous dit : "Tu vas devenir Danois ?". "Oui, oui, oui", disent-ils, "bien sûr", mais quelqu'un leur tire dans le dos, non ? S'intégrer, donc, c'est très important, apprendre la langue, apprendre les coutumes, ne pas tuer ses animaux de façon douloureuse, tout ça. Dire que vous ne pouvez venir nous rendre visite que si vous connaissez la langue, si vous faites ceci, si vous faites cela... Et bien ! C'est un modèle scandinave, parce qu'ils veulent les intégrer dans la société pour pouvoir... les éduquer. Mais c'est tellement arrogant ! Et comme je ne suis jamais allé à New York, j'adore l'idée de Chinatown et tout ça, c'est fantastique. Je pense vraiment que c'est une merveilleuse idée. Je suis sûr que l'Amérique n'est pas comme ça. Mais d'une certaine manière, je pense que cela fait partie de l'idée. 
 

JE N'AI AUCUN SENTIMENT DE FIERTÉ AMÉRICAINE ; J'AI JUSTE LE SENS QUE TOUT LE MONDE EST LÀ-BAS, BATAILLE POUR LA MÊME CHOSE 

Anderson - Tu sais, Lars, quand j'ai regardé "Dogville", ça ne ressemblait pas à l'Amérique. Il s'agissait de n'importe quelle petite ville, étroite d'esprit, il ne s'agissait pas de l'Amérique au cœur. 
Von Trier - Non. Je suis entièrement d'accord. La seule chose que j'ai faite à propos de l'Amérique, ou qui devrait être liée à l'Amérique, est une sorte de sentiment positif que j'essaie de créer, certaines choses dont je me souviens de Steinbeck ou Mark Twain - des sentiments ou des environnements..._cc781905-5cde-3194- bb3b-136bad5cf58d_
Anderson - Attendez, je n'arrive pas à y croire, parce que Steinbeck est une de mes obsessions depuis un an. Vous l'avez beaucoup lu ? 
Von Trier - Quand j'étais jeune, oui. 
Anderson - Il y a une collection d'histoires courtes intitulée "L'Amérique et les Américains" qui est incroyable, je voulais vous la donner. Il y a une partie qui ressemble exactement à "Dogville", ce qui a beaucoup compté pour moi au cours de l'année écoulée, car il a combattu pendant la Seconde Guerre mondiale, il a écrit sur le Vietnam, il a écrit sur les interrogatoires de McCarthy, et il a vu tout ça . C'était en effet un grand romancier, mais c'était aussi un journaliste, et l'un des grands écrivains américains. 
Von Trier - Je n'ai pas beaucoup lu, mais la narration du film, que je trouvais très américaine, m'a-t-on dit plus tard ne l'était pas du tout. 
Anderson - Le récit ? C'est très britannique ! 
Von Trier - Pas britannique. J'en ai parlé à John Hurt, et il a dit : "Ce n'est pas britannique." C'est donc un peu danois-britannique, essayant d'être américain. 
Anderson - Mais, vous savez, si je ne le connaissais pas, je n'aurais aucune idée d'où vient ce film, ou beaucoup de ses films. 
Von Trier - Je pense que c'est vraiment bien parce que c'est presque comme David Bowie, vous savez, nous étions à peu près sûrs qu'il venait vraiment de Mars. 
Anderson - Comment vous est venue l'idée de terminer "Dogville" par "Young Americans" ? 
Von Trier - Paul Bettany [acteur qui joue l'intellectuel du village Tom] et moi étions de grands fans de David Bowie, et à un moment donné, quand le moral était vraiment bas sur le plateau, nous l'avons joué sur les haut-parleurs pour que tout le monde puisse danser. J'ai toujours aimé cette mélodie, mais je ne comprenais pas les paroles. Je ne comprends toujours pas. [La conversation est interrompue par un appel à Paul, lui faisant savoir qu'il a un vol prévu pour New York.] 
Von Trier - Ne vous inquiétez pas. 
Anderson - Je ne suis pas inquiet. Est-ce que j'ai l'air inquiet ? Lars, je suis assis ici avec toi... tu es mon héros. Je ne peux pas m'inquiéter. 
Von Trier - C'est comme s'asseoir avec Bush, tu ne peux pas t'inquiéter ? 
Anderson - Si Bush vous invitait à la Maison Blanche, iriez-vous ? 
Von Trier - Cela ne me faciliterait-il pas la tâche de m'asseoir dans un avion. 
Anderson - Mais on le drogue, on lui donne des pilules, tout s'en va, on l'emmène à la voiture en fauteuil roulant. 
Von Trier - Je suis sûr que Bush a le pouvoir de m'emmener à la Maison Blanche s'il le veut vraiment. 
Anderson : Mais si Bush vous a appelé et a dit : « Je veux que vous veniez à la Maison Blanche et que vous me parliez de ce que vous dites. Souhaitez-vous ? 
Von Trier - Oh, non [rires]. Et vous ? 
Anderson - Pas question. J'ai entendu dire que Clinton adorait "Boogie Nights" et ça m'a excité, ça m'a fait vraiment l'aimer. Et puis ils ont en fait demandé une copie de "Magnolia". 
Von Trier - Nous avons envoyé "Waves of Fate", je pense. 
Anderson - À la Maison Blanche ? 
Von Trier - Pour Clinton ou sa fille, je ne sais pas. Ils ne peuvent tout simplement pas aller dans un club vidéo, c'est impossible - trop loin de la Maison Blanche. 
Anderson- Je ne sais pas. Clinton aimait beaucoup sortir de la Maison Blanche. J'ai fait des sorties nocturnes chez McDonald's, des trucs comme ça. Je pense qu'il voulait quitter la maison. 
Von Trier - Comparé à Bush, Clinton semblait être un bon gars, n'est-ce pas ? Il jouait du saxophone... 
Anderson - A joué du saxophone, chassé les femmes, je veux dire, c'est le genre de président que vous aimez... J'ai grandi en Californie et j'aime la Californie, et pendant longtemps ça a vraiment eu un sens, jusqu'à récemment, avec Arnold Schwarzenegger. Et New York est remarquable en ce sens, quand je descends de l'avion, la première chose que je remarque c'est... oui, comme tout le monde est gros, mais je me rends compte aussi que tout le monde est là, tout le monde est là._cc781905-5cde-3194 - bb3b-136bad5cf58d_
Von Trier - Et qu'est-ce que cela signifie ? 
Anderson - C'est un sentiment excitant et rassurant. Je ne comprends pas le sens de la fierté américaine. J'ai juste le sentiment que tout le monde est là, luttant pour la même chose, que partout dans le monde tout le monde recherche la même chose : juste un peu de bonheur chaque jour. 
Von Trier - Nous ne pouvons pas être en désaccord avec cela, bien sûr, c'est ainsi que les choses sont. 
Anderson - Je suis allé en Croatie, où ils aiment dire qu'"il y a un gouvernement différent dans chaque rue ici, il y a 87 partis politiques". Je ressens la même chose pour l'Amérique. Je me révolte contre les puissances et les principautés. Je me rebellerai toujours. 
Von Trier - Je représente toutes les bonnes choses que l'Amérique devrait être. Mais dire que je sais que votre pays pourrait être un meilleur endroit, en tant que non-Américain, est la chose la plus provocante que vous puissiez dire, et pourquoi ? Cela n'a pas grand-chose à voir avec le nationalisme ou les frontières ; cela a à voir avec la politique et son idée de base de ce qu'il faut faire avec les êtres humains. 
Anderson - Où avez-vous obtenu le titre "Dogville" ? 
Von Trier - J'ai parlé à [le réalisateur de "Family Party"] Thomas Winterberg, en fait un de ses collègues, et nous parlions des camps de concentration, alors c'est devenu l'Amérique, tout droit [ils rient]. Non, nous parlions de la façon dont ils ont réussi à maintenir la discipline et la vie dans le camp de concentration, et sa théorie, que je crois, est qu'ils ont transformé les gens en animaux. Quand ce sont des animaux, ils sont beaucoup plus faciles à contrôler. Il est très facile de transformer des êtres humains en animaux : qu'ils soient cruels, qu'ils soient n'importe quoi - c'est une ligne si fine - et cela faisait partie de la stratégie dans les camps de concentration. Ensuite, nous avons parlé des chiens, et j'ai dit que le film devait s'appeler "quelque chose-ville". 
Anderson - Il y a donc des choses... 
Von Trier - [rires] En fait, beaucoup de choses. Mais le plus étrange, c'est que dans ma situation - dans laquelle vous ne pouvez pas vous mettre - j'en sais tellement sur l'Amérique. Quatre-vingt pour cent de mes médias, les médias que je vois, ont à voir avec l'Amérique, 80 % des journaux ont à voir avec l'Amérique d'une manière ou d'une autre, 80 % de la télévision. Pouvez-vous imaginer cela ? 
Anderson - N'est-ce pas le cas dans la plupart des régions du monde ? 
Von Trier - Oui, c'est vrai, mais cela me met dans une situation où l'Amérique fait aussi partie de moi, que je le veuille ou non, que tu le veuilles ou non : elle fait partie de moi. Et c'est pourquoi j'ai parfaitement le droit de dire ce que je veux, parce que j'ai plus entendu parler de l'Amérique que du Danemark, pour l'amour de Dieu ! 
Anderson - Lindo. 
Von Trier - En fait, j'ai regardé "Magnolia" pour lancer mon propre film - mais j'ai vraiment aimé ça. C'était un peu européen, bien que maintenant je n'aime pas non plus les films européens, parce qu'ils sont trop américains. C'est vraiment une question de goût, mais c'est très satisfaisant quand quelqu'un ose faire ce qu'il trouve le plus intéressant, et je crois que c'est ce qui s'est passé avec "Magnolia". Je pense qu'il est extrêmement important de se faire plaisir. 
 

"WAVES OF DESTINY" A ÉTÉ RÉALISÉ AVEC DE BONNES INTENTIONS MAIS JE NE L'APPELLERAI PAS UN FILM HONNÊTE 

Anderson - Je peux compter sur une main, peut-être sur les deux, les gens en qui j'ai confiance et je pense que si je fais un film, je le fais pour moi, absolument d'abord. Mais il y a des gens à qui je veux le montrer, je veux qu'ils l'aiment, mais peu importe s'ils ne le font pas parce qu'ils vont me dire pourquoi et comment et quelles sont les raisons. Et c'est très bien : ce n'est en aucun cas débilitant ou douloureux, mais si vous pouvez les mettre dans la paume de votre main... 
Von Trier - C'était très important pour moi de montrer mon premier film à Andrei Tarkovsky, et il détestait ça. Il pensait que c'était de la merde. Le film était "Element of Crime". Il détestait ça, tu vois... C'était un peu comme grandir. Mais je ne le respecterais pas s'il disait autre chose. Le problème avec le fait de regarder des films, c'est que vous avez de très bons réalisateurs que vous admirez, mais tout le monde épuise son talent, tout le monde. Ou mourir. Ou les deux. 
Anderson - Vous souvenez-vous bien des films ? Je ne me souviens jamais bien des films, mais je me souviens de ceux que j'aime, qui signifiaient quelque chose pour moi, et je me souviens de "Running Waves". J'étais en plein montage de "Boogie Nights", seul un dimanche soir, et quand je l'ai vu, c'était vraiment comme si les nuages s'étaient séparés - soudain le soleil s'est mis à briller, gris comme le film l'était. Mais je ne me souviens pas de ses coordonnées. 
Von Trier - C'est parce que ce que tu aimes et ce que j'aime dans un film ne l'est pas du tout. Nous voyons les films différemment de la plupart des gens, c'est pourquoi nous ne nous souvenons pas très bien de tout. Mais j'aime beaucoup certains films que je n'aimais pas quand je les ai vus pour la première fois. 
Anderson - Lesquels, par exemple ? 
Von Trier - "Barry Lyndon" de [Kubrick] est toujours l'un de mes films préférés, vous savez ? C'est un film très étrange, mais c'est quand même monumental. 
Anderson - Quand je l'ai vu, j'ai pensé que c'était assez sérieux, puis je l'ai vu une deuxième fois et j'ai dit : "C'est incroyablement hilarant !" En fait, j'ai ressenti cela à propos de "Dogville", vous savez : "Quelle comédie incroyable et folle !" Mais c'était presque ce genre de relation bizarre avec un film, quand on ne le comprend absolument pas au début. 
Von Trier - Je parlais à Nicole [Kidman], qui avait parlé de lui à Kubrick, et il n'aimait pas du tout "Barry Lyndon". C'est clair. Il lui a dit que c'était trop long. Je veux dire, la dernière scène, où elle écrit son nom sur un morceau de papier, prend presque une demi-heure, n'est-ce pas ? Pour écrire le nom... Alors, s'il trouvait le film trop long, je pourrais lui indiquer une ou deux images à couper. 
Anderson - L'avez-vous connu ? Je demande cela parce que je l'ai rencontré. C'était en fait quand j'ai rencontré Nicole. Il ne m'aimait vraiment pas tant que ça jusqu'à ce qu'il se rende compte que j'avais écrit le film que j'avais réalisé. C'est alors qu'il a décidé : d'accord, maintenant je vais être gentil avec toi. Comme : si vous êtes réalisateur, allez au diable, mais si vous êtes écrivain... 
Von Trier - Un autre film que j'aime beaucoup est "The Sniper" [de Michael Cimino]. 
Anderson - Quand l'as-tu regardé ? Quand est-il sorti ? 
Von Trier - Je l'ai regardé dix fois. 
Anderson- Vraiment ? Et quels sont les autres ? 
Von Trier - Beaucoup de vieux films italiens. Pasolini, Antonioni, bien sûr. Tout dépend du moment où vous vous intéressez au cinéma. J'étais prêt à l'époque de cette période allemande, avec Werner Herzog et Wim Wenders, mais il m'a fallu longtemps pour être fasciné par la nouvelle vague. Cette question de savoir quand vous êtes ouvert à cela est très intéressante... Je pense que ce n'est pas beaucoup d'années, cinq ans environ. 
Anderson - Pour moi, la première chose qui me vient à l'esprit est "Jaws". 
Von Trier - "Requin" ! Je ne l'ai jamais regardé. 
Anderson - "Jaws" était une chose très, très, très importante pour moi. Mon père travaillait à la télévision à Los Angeles - il faisait du doublage et était ami avec beaucoup de techniciens et, lorsqu'il était possible d'avoir une machine vidéo à la maison, il enregistrait "Le magicien d'Oz", "Monty Python" et le "Saint Graal". Il y avait aussi une copie piratée de "Jaws". Ce sont les films que j'ai pu revoir encore et encore. Et le magnétoscope était aussi grand que cette pièce, il ressemblait à un tank, et la bande était de la taille d'un camion - et je rentrais à la maison et je regardais tous les soirs, tous les jours, "Jaws", "Monty Python" et "The Magicien d'Oz". Plus tard, des choses se sont passées ici et là - comme je l'ai dit, quand j'ai regardé "The Waves". C'était intéressant parce que je me sentais suffisamment en confiance pour ne pas vouloir copier "Waves of Fate". J'ai juste pensé, "Wow, je peux le faire." C'était presque comme s'il réalisait qu'il pouvait être si honnête. 
Von Trier - Pensez-vous que "Waves of Fate" était honnête ? 
Anderson - Ne me dis pas ça ! Je n'ai pas besoin de le savoir. Je ne veux pas le savoir ! 
Von Trier - Non, il a été fait avec de bonnes intentions, mais je ne dirais pas que c'est honnête. Pour moi l'histoire est très compliquée, car tous ces thèmes sur lesquels je travaille sont en fait des thèmes... interdits chez moi, toutes les choses qui étaient considérées comme de mauvais goût. 
Anderson - Qu'est-ce qui était interdit chez vous ? 
Von Trier - Tout ce qui concerne la religion et les miracles et bla bla bla... c'était un élan de liberté pour pouvoir écrire ce genre de choses. Mais je pensais que c'était un film très américain. Je le fais toujours. 
Anderson - C'est pourquoi je l'aimais bien. Lars, as-tu fini d'écrire ce film ? 
Von Trier - Oui, il a été écrit il y a longtemps. 
Anderson - Combien de temps vous faut-il pour écrire ? 
Von Trier - Trois semaines. 
Anderson - Je prends trois ans. 
Von Trier - Oui, mais je ne regarde pas en arrière. Si vous voulez lire le script, bienvenue. Si vous allez assembler le casting, je pense que vous devriez le lire. Parce que vous aimez les acteurs et que vous avez peut-être une meilleure relation avec eux. 
Anderson - Je pense que tu aimes secrètement les acteurs.